Trastornos comiqueros. Parte 1

Quienes escuchan Katún media saben que un nuevo karmafan se ha integrado a las trasmisiones por internet, su nombre Janosik Garcia y según como se presenta es corresponsal de Noticieros Televisa en Guerrero, este amigo ha venido a darle una nueva dinámica al programa, primera porque habla de comics como si de verdad conociera sobre el tema, segunda porque da voz a los "trolles" de Óscar, y tercera porque junto con los Kaboones hacen un análisis y descripción de los motivos y personalidades de aquellos que tienen una opinión diversa del CEO de Ka-boom (Chief Executive Officer o Director General para los hispanohablantes). 

Es por eso que hoy comenzaré a hacer un análisis un poco más profundo de la conducta de Óscar González Loyo, buscando siempre fundamentar lo que aquí se comente y solo hacer uso de las cosas que él mismo ha hecho públicas, por supuesto que en el camino tendremos que tocar el tema de los supuestos contactos extraterrestres que el afirma haber tenido, pero viéndolo desde un punto de vista más mundano y menos fantasioso. 

Comencemos pues con la infancia y adolescencia de Óscar, lugar donde normalmente se siembran las situaciones que terminarán por definir la personalidad de los individuos. Óscar nace del matrimonio de Óscar González Guerrero e Hilda Loyo, según lo han comentado en su programa de radio la pareja tenía dificultades para concebir. Por lo anterior tuvieron que someterse a varios tratamientos para tratar este padecimiento, al parecer aquél que resultó en el embarazo del que naciera Óscar, fue un tratamiento naturista de condiciones muy extremas. 

La dificultad para resultar embarazados puede ser la razón del extremo cuidado con el que fue tratado Óscar, pero a esa parte regresaremos cuando hablemos de su entrada al mundo de las historietas. Para cuando Óscar crece su familia ya formaba parte de la clase media, y según nos cuenta su época más feliz la vive en La Alteña, fraccionamiento ubicado en el norte de la ciudad de México, uno de los relatos que más lo marcaron de esa etapa de su vida nos lo narra en esta entrada de su blog: 

 "Por parte de lo civilizado, sólo teníamos dos escuelas primarias: el Tepeyac que era de padrecitos y desde luego no quisimos y La Josué Mirlo dirigida por la excelente Directora que aún hoy en día mantiene esta escuela de Gobierno como si fuera de paga, ahí estuve del cuarto año al sexto, en los primeros años la escuela no contaba con pupitres y llevábamos nuestras propias sillas y mesas, algo que me marcó de manera increíble es que todos mis compañeros a diferencia del Queen Elizabeth, iban a la escuela sin zapatos ya que muchos provenían del pueblo de Santa Cruz, eso me hizo valorar ambos mundos y querer más a mis compañeros..." 

Este episodio creo que lo marca en más de un sentido, no tanto como él nos lo señala, aunque el dinero que su padre generaba de la editorial no le representaba pertenecer a una clase acomodada sí le permitía adquirir un sentimiento de superioridad respecto de sus compañeros. 

También conocemos que en su etapa infantil Óscar regalaba cada semana a sus compañeros historietas de las que producía la editorial para la que su padre laboraba y lo cuál le daba una posición de privilegio entre sus compañeros. Todos sabemos que Óscar fue llevado de la mano por su padre en su carrera editorial, y a riesgo de leerme repetitivo voy a reproducir parte de esta historia de nepotismo para establecer una premisa que puede llevarnos a entender la personalidad de Óscar. 

Cómo ya sabemos, para cuando OGL ingresa a la industria editorial, Óscar González Guerrero había ya alcanzado la Dirección Artística de Editormex, leamos: 

"Estos son algunos ejemplos de mis primeros trabajos ya profesionales a los 14 años cuando el jefe de mi padre Giorgio Torelli, me autorizó realizar todas las contraportadas de "Las Aventuras de Capulina".

Así pasaron algunos años y retomamos la historia cuando Óscar decide abandonar sus estudios y recibe de la mano de su padre la elaboración del cómic del grupo de moda, ya trabajando este último en Editorial Ejea (después Editorial Proyección), bajo amenaza de abandonar la dirección artística del comic, quisiera que prestáramos especial atención al siguiente texto que escribe Óscar sobre la incorporación de Chis-chis y Superman en el comic de Parchis: 

"...los directores se daban cuenta de mis travesuras cuando ya estaban dibujados y como no había tiempo entraban a impresión de inmediato, después hablé con los argumentistas en especial con Angel Morales, Magda Morán y Alfonso Samaniego de que incluyeran los diálogos del perro y del gato bajo mi responsabilidad"


Esta actitud fue solapada por Don Óscar padre, permitiéndole a su hijo una actividad prepotente y falta de respeto, que llevo incluso a solicitarle que interviniera con la actitud del junior.

Uno de estos episodios incluso concluyó con un tajante "yo no trabajo por dinero" de Óscar González Loyo.

Al parecer los problemas generados por Óscar Jr ya eran demasiados por lo que padre e hijo tienen que abandonar la editorial: 

"cuando me separé del mundo editorial establecido específicamente de Editorial Ejea, por diferencias en cuanto a derechos de autor y mejores pagos a los escritores y dibujantes (...). Cuando se canceló el cómic de Parchís, mi padre y yo nos salimos de esta editorial para tratar de hacer la nuestra."

A la salida de los González de Ejea, donde se maneja una intervención directa del caracter del Jr, se incorporan a CEPSA gracias a la recomendación de José María Rodríguez, donde a González Guerrero se le asigna la dirección de la historieta del Santo, y de la mano del enmascarado de plata sale Karmatron y Los Transformables.

Esta historieta se supone era idea de Óscar pero iba a desarrollarse por otro grupo creativo, según nos contaron en el programa, González Guerrero  se reúne con su hijo para exigirle que llevara a cabo el comic, por lo que el equipo se integra de Alfonso Samaniego en el guión y Óscar Gonzalez Loyo en los lápices, leamos:

"Al principio Karmatrón iba a ser escrito por Alfonso Samaniego, yo le daría la sinopsis de cada número y el la escribiría, pero por desacuerdos en como debería ser la historia, además de los compromisos que Alfonso Samaniego tenía con Ejea, ya que los directivos de esta editorial no permitían que los que trabajaban ahí tuvieran contacto con nosotros por nuestra fama de rebeldes y por haber sido vetados, Alfonso no pudo seguir en el proyecto."

De toda esta historia se desprende una cosa, Óscar González Guerrero protegió a su hijo en demasía, le hizo creer que tenía las facultades de realizar un trabajo profesional a los 14 años y alimentó ese sentimiento al darle uno de los cómics con más ventas, permitiéndole a una temprana edad sus caprichos y protegiéndole de las consecuencias.

Si esto sucedía en materia laboral no tendría porque ser diferente en la vida personal, ya platicamos el como Óscar se sentía especial en la escuela por los regalos que llevaba a sus compañeros o las posesiones que lo diferenciaban de sus compañeros, pero nunca hemos escuchado que era sobresaliente en sus estudios, incluso cuando estos resultados no fueron del todo satisfactorios se le permitió abandonar la escuela.

Otro punto importante que deberíamos considerar es el rechazo social que sufrió en la adolescencia que el propio Óscar nos ha hablado en sus tiras y en su programa de radio y que vino, quizá, a desencadenar el episodio que sufrió al ingreso a la universidad, recuerden que en pocas palabras nos platicó que cuando se dieron sus primeros contactos extraterrestres tenía problemas porque escuchaba voces, sentía que lo perseguían y tenía visiones de colores, incluso nos señala que cuando recibe mensajes de los maestros tiene dificultades para hablar.

Todo esto en realidad forma parte de un cuadro psicótico con alteraciones cognitivas difusas; alucinaciones visuales, delirio persecutorio, pensamiento ilógico y disgregado y lenguaje con alteraciones. Esto lo llevó a varias visitas con médicos especialistas, pero su padre en lugar de continuar con un tratamiento indicado decidió que su hijo estaba en lo correcto, que era un contactado extraterrestre y que los episodios que vivía eran lógicos en una situación como tal, cesando la intervención médica y comenzando tratamientos con mediums y otros charlatanes.

Hemos ya terminado con el principio del planteamiento, y ahora quisiera que pensáramos en si Óscar presenta alguno de los siguientes comportamientos, que junto con todo lo platicado en este primer post nos servirá para lograr definir si Óscar sufre o no de un trastorno específico de la personalidad:

- Experimenta una gran presunción de talentos o cosas que no ha hecho.
- Siente que las personas a su alrededor deben darle elogios.
- Tiene pensamientos frecuente de gran éxito, poder, belleza, y buenas relaciones.
- Siente que es muy especial, y solo debe estar alrededor de personas que son tan especiales.
- Necesita ser apreciado y elogiado grandemente por los demás.
- Piensa que los demás deberían estar de acuerdo con su forma de pensar o de hacer las cosas.
- Piensa que los demás lo deben tratar mejor que a otras personas.
- Siente que es aceptable usar a otras personas para recibir lo que quiere.
- No le importa las necesidades o sentimiento de otras personas a su alrededor.
- Está celoso de otras personas que siente tienen más.
- Piensa que los demás quieren ser como él, o desean lo que tiene.
- Actúa como que los demás están por debajo, y frecuentemente critica a los demás.

Nos vemos en la siguiente parte de este post.

28 comentarios:

EDGAR LEGIONARIO dijo...

Primeras

EDGAR LEGIONARIO dijo...

HAHAHA debía hacerlo antes de que me ganaran el privilegio de postrar ¡Primeras!

Don Monero Enmascarado, ya se nos pone serio el asunto. No he podido postear anteriormente porque la página de FaceBook de #YoTambiénCreoQueOscarGonzálezLoyoEsUnIdiota, me ha tenido muy entretenido con los innumerables comments y aportaciones de sus usuarios. Pero me da mucho gusto que usted no nos ha dejado a los que seguimos su Blog.

En el post anterior nos comparte extractos de un libro dedicado al síndrome de Peter Pan. Sus observaciones han sido excelentemente aplicadas para la comprensión de la Psique de este inefable sujeto. Y ahora nos comparte un poco de la historia del Chicarcas, así, cruda y real (cómo es). Sin salpicaduras de humor que, a pesar de ser divertidas, suelen esconder o minimizar la problemática de nuestro #NiñoCincuencuentón.

Sólo le comento algo que pudiera corregirse, antes de continuar. El episodio de alucionaciones por el que Loyo fue llevado a un hospital Psiquiátrico a que le practicaran una terapia con Electrochoques, fue en su infancia, según recuerdo, no en su juventud. Creo que a sus 10 u 11 años.

Jorge Cavazos dijo...

Spot-on.

EDGAR LEGIONARIO dijo...

Ahora bien. Definitivamente el LHoyo fue #consentidote. Tal vez su papá se dio cuenta que su chamaco no serviría para nada desde que el TresPapadas era verdaderamente un niño, y se dedicó a la tarea de abrirle las puertas a punta de puro Nepotismo, valemadrismo y falta de profesionalismo.

Gracias a dios le costo el trabajo. Así sabemos que el Karma y la justicia existen aunque sólo sea para la clase media para abajo y para los Godinez y Empleaduchos que se sienten más mejores que sus empleadores sólo porque les dan un puesto de #DirectziónHartística (HAHA #Sarcasmo).

Eso de saltarse la autoridad y de sentirse HueWionizta ha sido uno de los peores caprichitos del Alteñito. Eso, sumado al Nepotismo y Alcahueterismo de su padre, los han llevado a donde ambos se encuentran actualmente: en el infierno en vida para los moneros. En lo personal me da gusto, ya que el Oscar Gzz Guerrero permitió tanto arbitrariedad a sus chamaco, para luego arrojarlo al mundo laboral y que sean los demás quiénes carguen con el problema y ya no él.
Tan infierno es que le costó la amistad de Oscar Gzz Guerrero con Don Sergio Aragonés, cuando su chamaco le escupió en la mano después de que este le consiguiera chamba de maquilador en los Yunaites. Apenas y logró participar en un cómic que mereció un premio Eisner y Loyito se sintió tocado por Zeus y que hasta traicionó la confianza de Don Sergio en su intento de querer quitarle el título de Primer Mexicano en ganar un Premio Eisner.

Pero bueno, prefirió consentir a su vástago ya ahora no es capaz ni de comer decentemente en su vejez.

De verdad que las cosas se pagan.

Esperaré su siguiente post, Don Monero.
Saludos.

Anónimo dijo...

Excelente, Sr. Monero. Excelente.

Aunque no es secreto que lo que nos trae aquí es la diversión de apuntar con el dedo al Chicarcas y reírnos de él, también es interesante -y estimulante- analizarlo y tratar de ver qué carajos puede torcer a una persona tanto como a Chicarcas González Loyo.

La parte más acertada de este post es categorizar a Chicarcas como un junior, un mequetrefe clasemediero malcriado con ínfulas de nobleza, producto de un cacique déspota, de ésos que abundan en nuestra querida América Latina.

La parte de este post que no me deja enteramente convencido es donde se alude que Chicarcas sufre de algún desequilibrio neuroquímico. Sé que el Sr. Don Monero se remite a lo que ChiK!arK!as ha expresado públicamente, pero **ése es el problema** ¡Es ChiK!arquinflas FUBAR de quien estamos hablando!

No digo que Chicarcas no sufra de varias afecciones psicológicas, pero sabemos que Chicarcas es un mitómano terminal, y sabemos que su pequeño bastión de falsedades, superstición y flatulencias mentales emula perfectamente los desvaríos de sus dudosas lecturas formativas ¿Coincidencia?

Las "experiencias paranormales" que Chicarcas cuenta son idénticas a las que él leyó de sus "héroes" Krishnamurti, Blavatsky y Castaneda. Blavatsky escribe sobre una fauna de entes voyeuristas ultraterrenos, y claro que Chicarcas conoce a algunos. Krishnamurti habla sobre auras, y por supuesto que Chicarcas las puede ver también. Castaneda habla sobre boquetes astrales, y entonces Chicarcas también puede "manipular su boquete" (supongo que sin albur) y hasta el de un pobre chofer repartidor de gas

Es como si FUBAR quisiera volver reales esas fantasías al relatarlas como vivencias propias.

También podemos decir lo mismo del modus operandi de Chicarcas como líder de una secta (me consta que Castaneda es su modelo a seguir en este caso) Claro que Castaneda tuvo mucho más éxito, eso sí.

De nuevo, no digo que Chicarcas no tenga defectos de fábrica, pero creo que su mayor problema es formativo y no neurológico.

Una gran aportación, Sr. Monero. Espero con ansia el siguiente post.

Anónimo dijo...

"Uno de estos episodios incluso concluyó con un tajante "yo no trabajo por dinero" de Óscar González Loyo."

Ten cuidado con lo que deseas, por que se te podria conceder...

Monero Enmascarado dijo...

Hola Anónimo 1:18.

Tendríamos que separar en dos sus fantasías, las que le pasaron y las que dice que le pasan.

Voy a buscar el audio donde narra como se presentaron sus primeras experiencias, en ellas no habla de maestros y cosas por el estilo, sino simplemente de sonidos, luces y sensaciones de ser seguido.

Yo coincido, las visitas a otros planetas, los platillos discoteca, las aliens de buen ver y mejor tocar y sus poderes de rastreo psíquico son inventos que tienen que ver con lo que platicaremos en el siguiente punto.

El veedor dijo...

Un interesante post Don Monero, que enmarca parte de la personalidad de Oscar, las causas de un posible comportamiento de trastorno psicológico y sobre todo los orígenes de su actual estado divergente.
En cuanto a definir si “Óscar sufre o no de un trastorno específico de la personalidad”, pienso que tal vez no lo tenga (no soy psicólogo ni nada que ver con una disciplina médica), esas conductas son propias también de una persona ególatra, mitómana y oportunista, que no necesariamente tenga un problema de personalidad. Tal vez, en el peor de los casos, Oscar sea el producto de una infancia, una adolescencia y una juventud con sobrepotección al extremo e inmadurez prematura ocasionada por el nepotismo de su padre. Algo que desgraciadamente, ocurre frecuentemente en los hijos de empresarios y políticos que solo heredan los cargos sin haber trabajado por ellos. Se podría inventar el Síndrome OGL para designar tanto a las actitudes como a la forma de pensar que ya todos conocemos.
Saludos a todos!

PD: 2 observaciones Don Monero:
1. Al leer el texto, se genera una confusión en la ubicación de los González en las editoriales para las que trabajaron:

Párrafo 8: “Cómo ya sabemos, para cuando OGL ingresa a la industria editorial, Óscar González Guerrero había ya alcanzado la Dirección Artística de Editormex, leamos:”

Párrafo 14: "cuando me separé del mundo editorial establecido específicamente de Editorial Ejea, por diferencias en cuanto a derechos de autor y mejores pagos a los escritores y dibujantes (...). Cuando se canceló el cómic de Parchís, mi padre y yo nos salimos de esta editorial para tratar de hacer la nuestra."

En esta parte se entiende que inicia en Editormex, donde al parecer se genera la historieta de Parchis, pero en el párrafo 14 se entiende que está en Ejea y es cuando se cancela la historieta en cuestión y de donde son despedidos. La confusión es que no se especifica en que editorial se produjo “Parchis” y en que momento se unieron a Ejea.

2. Párrafo 9, última línea: “la incorporación de Parchis y Superman en el comic de Parchis”
¿Debería ser “la incorporación de Chis Chis y Supermán en el comic de Parchis”? porqué creo que se esta refiriendo al gato naranja.

Ripper dijo...

Buenas tarde a todos y todas, lamento la tardanza pero aquí esta, el ardiluls de ayer, tuve unos problemillas al principio ya que se perdió la transmisión en dos ocasiones, pero fue al principio del programa y lo demás esta intacto, que lo disfruten:

http://www.ivoox.com/katun-comics-julio-29-audios-mp3_rf_3363160_1.html

Monero Enmascarado dijo...

Gracias a todos por sus comentarios.

Don Veedor.

Tiene usted toda la razón, un punto y seguido debía ser punto y aparte. Además faltaba señalar el cambio de editoriales.

Sobre lo de si hay o no un Trastorno de la personalidad en OGL les pido esperar al día de mañana para llegar a una conclusión.

Katiana Monero dijo...

Muchísimas gracias por tan minucioso análisis Monero Enmascarado, la verdad esto es oro puro (investigación de campo) para el cómic de Chicarcas que estoy preparando.

Para los que no lo hayan leído los invito a que me sigan en mi página de fb dando clic aquí.

EDGAR LEGIONARIO dijo...

Pobre Chicarcas, cómo siempre, diciendo puras pendejadas.

En el desaparecido Blog del Maestro Iluminado, Nathaniel, hice un comentario sobre que Chicarcas donde él había asegurado que lo invitaron a ser Socio Fundador de Image Comics, en un tiempo en donde Image ya era un empresa establecida. Pero según TresPapadas, Image comenzó haciendo paskines como Karmamión.

Ahora dice que fue invitado a trabajar en Dark Horse (como empleado, no como socio) en el momento en que Dark Horse hacía paskines, igualitos a los de Karmamión. Pero que no quiso entrar porque se le hicieron poca cosa.

HAHAHA pinche alucinado. Total, no vayamos tan lejos, sí de seguro en sus anécdotas ha de recordar que lo invitaron como astronauta del Apollo 11 por su #ContaIto con la #ConfederaciónIntergaláctica.

#SocioFundador
#AlucinesPendejos

Aila dijo...

Excelente post, simplemente objetivo y frío. No hay ironía ni burla, tu estilo siempre se ha caracterizado por eso. Muchas felicidades, estaremos esperando la continuación.

Anónimo dijo...



¡sigan adelante!

¡saludos!

Janosik dijo...

A ver, con respecto a esto:

Quienes escuchan Katún media saben que un nuevo karmafan se ha integrado a las trasmisiones por internet, su nombre Janosik Garcia y según como se presenta es corresponsal de Noticieros Televisa en Guerrero, este amigo ha venido a darle una nueva dinámica al programa, primera porque habla de comics como si de verdad conociera sobre el tema, segunda porque da voz a los "trolles" de Óscar, y tercera porque junto con los Kaboones hacen un análisis y descripción de los motivos y personalidades de aquellos que tienen una opinión diversa del CEO de Ka-boom (Chief Executive Officer o Director General para los hispanohablantes).

Hablo de cómics COMO SI DE VERDAD CONOCIERA? A ver... Quienes son ustedes para decir quien sabe o quien no sabe! Que no eso es lo que critican de Óscar? Soy fan de los cómics tanto como cualquiera. No sobrevaloren a la gente. Yo doy la cara por mi pero no me late que ustedes solo hagan señalamientos a lo tonto o agresivos. Hablando se entiende la gente. Eso es todo lo que quería aclarar.

CRUCASE dijo...

shit just got real :O

Janosik dijo...

Sí CRUCASE, hasta tú eres real...

Anónimo dijo...

Va bien el análisis, espero pronto poder leer la segunda parte...

El p del jueves dijo...

A ver, señor Janosik:

Hablando se entiende la gente, y también leyendo y escribiendo; espero que sus obvias dificultades tanto en una como en otra cuestión no afecten nuestra comprensión.

(Usted nos aconseja "no sobrevaloren a la gente". ¿No habrá querido decir "subvaloren" o "menosprecien"?).

En efecto, no somos nadie para juzgar; pero para mostrarse como conocedor de comics en el programa de Katún Media, usted dijo que el Ralph Macchio de Marvel era el actor homónimo de Karate Kid; y cuando los mismos fans de Oscar le hicieron notar el error, usted de la nada compuso una larguísima y entreverada historia para insistir en él. Dos días después usted reconoció el error, pero fue a achacárselo a la traducción (?) de la fuente donde lo había leído. Hasta ahí, no hubiera ningún problema. Pero un autonombrado fan de comics que no sepa quién es Moebius es como un matemático que no puede resolver una ecuación algebraica de dos incógnitas... en otras palabras, no es un matemático de verdad. Todo esto, si no lo recuerda, está perfectamente grabado en los audios de Katún.

No criticamos a Oscar porque no sepa de comics. Hay quien lo critica por ser una persona fraudulenta; en lo personal no me consta. Hay quienes lo acusan de presumir de un talento que no tiene; eso podría ser subjetivo. Lo que sí me consta, es que el señor es casi casi un enfermo mental que está llevándose entre las patas a un grupo de gente que cometió el error de creer en él y en sus promesas, todo por una enfermiza necesidad de poder. ¿Quién les reprocharía "¿qué ustedes se mandan solos?" a un hombre de 40 años y una mujer de 26 porque en una convención fueron a conocer a un artista sin pedirle permiso a su "amo"?

Si me pide pruebas de lo que estoy diciendo, nuevamente, escúchelo hablar en su programa de radio, sobre todo el de los jueves. Si usted considera que hay siquiera un gramo de cordura en todas las barbaridades que el señor dice, no vaya a ser la de malas que usted necesite también tratamiento.

En buen plan, le pido que se informe a conciencia sobre quién es realmente Oscar González Loyo, cuál ha sido su trayectoria que dista mucho de ser impecable, y cómo a lo largo de ella ha causado más mal que bien. Ni siquiera le recomiendo para ello que busque una de las numerosas páginas de sus detractores; le paso un link de una que en su tiempo hasta parecía de fans. Todo el contenido que ahí se muestra salió de la mano de Oscar. Léalo, analícelo y saque sus propias conclusiones.

http://emelkin.tumblr.com/

Anónimo dijo...

Una cosa es Oscar y muy en especifico lo que lo dañó para creer todo lo que inventa. Pero WTF con todos los demas KKas, ellos tambien defienden sin cuestionar todo lo que el dice ver y oir. No mamar, si esta de poco cerebro eso. La comodidad de que piensen por ellos.

janosik dijo...

Yo reapondo alusiones personales. Y usando sinónimos no me apantallas. Tú lo sabes todo? No seas soberbio. Habrá cosas que no sepas. Ahora bien, lo de Ralph, reconocí mi error. Cuál es el problema? O quieres que me hinque y te rinda pleitesía? No. Así que no te consideres un sabiondo. Nadie es perfecto ni nadie lo sabe todo. No sé quién es Moebius... y? Eso me hace más fan o menos fan que tú? Quien no lo conozca ya es ignorante? El absolutismo o sea el vivir en el todo o en el nada, en el siempre y en el nunca, es un indicativo de que algo no anda bien ahí adentro pero ese es asunto tuyo, no mío. A mí me respetas porque yo haré lo mismo contigo y lo menos, lo menos, que espero de ti o ustedes es respeto.

Anónimo dijo...

Pues no cabe duda que este tal Janosik es igual que su amo Oscar. A ambos les encanta presumir su ignorancia.

Anónimo dijo...



janosik=TONAPERRA

janosik dijo...

Anónimo=cobarde

Anónimo dijo...

Hematuria = sangre en la orina

Janosik dijo...

Uff... pues si vas a debatir con incoherencias me hubieras dicho...

Anónimo dijo...

Lo mismo digo. Ya vas entendiendo. Lo que tu has dicho es pura incoherencia y lo mismo.

Anónimo dijo...


janosik=mentiroso